Back to school (Снова старшеклассник)

милашка

Правильно, начни со старосты, на нем и закончи
Спасибо за труды

Комментарии внизу почти трактат по связи генетики и криминологии. Я и бал

Спасибооо за новую главушку

Чеееерт, у меня противоречите чувства!!!! Хочу и черныша и старосту!!!! Ну eбана в рот!

Эй, староста! Гоу трахаться!

Редиско, нет, Вам показалось. Чиу был в светлой толстовке, но он ее снял и сидел с ребятами в сером лонгсливе . Толстовка где-то лежала все это время. Они подрались. Чиу главным образом поранил спину, ибо он спиной упал на стол, на стекло. В процессе возни стекло разлетелось, и он поранил не только спину. у него в крови в итоге спина и брюки. После драки Чиу встал, надел толстовку, которая была чистая. он прикрыл свой кровавый лонгслив, но брюки в крови он не закрыл. В итоге он вышел из подсобки с кровавыми брюками да, а кровь на спине оказалась прикрыта толстовкой. Смотрите первую страницу в главе 19 , как он встал и надел чистую толстовку.

и правда,долой логику,хочу чтобы староста ускакал куда-нибудь в рассвет)
БЛАГОДАРЮ ЗА ПЕРЕВОД!!!

Редиско, возможно я вас удивлю, но он ВЕСЬ в крови^^
Да и надевает он только куртку

Спасибо за перевод

ValentinaKuz, ну как... Там были кадры, как Чиу поднимается, одевается, пятна крови на штанинах... Или я не так поняла.... Вообщем хз)) эта глава конечно не о чем... Жаль, уже хочется сюжета полного и внятного, за перевод спасибо

Долой логику, здравомыслие и все что связано с "нормальностью", дайте жесткий трахтибидох, вэри хот групповушку, и пусть все будут счастливы в этом мире.
Спасибо за перевод)

Очень часто слышится выражение: не твоя - вот и бесишься. Вот этот черный и бесится, причем всё у него сопряжено с грубой силой. Я в тебя влюбился! Это ты виноват , что мне понравился. Логика , блин. Очень надеюсь, что черного под конец сего произведения куда-нибудь задвинут либо найдут исстрадавшемуся сердечку новый предмет обожания и любви с такими же тараканами.

Микетсуками, если скучно - не читайте.
Лол он избил гг до состояния госпитализации, целовался с его девушками и ломал кости его друзьям, а потом еще его обвинили в убийстве.
Почему же он его ненавидит?

Читаю комментарии и все такие болтуны что тесты блин слишком длинные что читать скучно

И это вся причина по которой он его ненавидит?
Ведь черненький по-настоящему его любит. А тот случай был недоразумением.

Cgyfy, нету её на английском. Только корейский.

Ребят, может кто-нибудь кинуть ссылку на сайт, где эта манга есть на английском?

Бляяяяя. Ору с комментаторов ниже. Такие речи что аж п#здец. Манхва мне очень нравки. Немного жалко Джинхен-и ( или как его там) ведь он действительно невиновен. С нетерпением жду следующих глав. Спасибо за перевод a022

Жалко, что он его побил, но будем считать это знаком любви

Veronica chika я с тобой полностью согласен!
ЧХА Чиу - это знак-типа чихающий котик! ощущение

Спасибо за перевод

Белобрысый миленький как котик! Спасибо за перевод

wdse, давайте считать это просто дружеским обсуждением темы?) Я тоже была удивлена, услышав о Сапольски от вас. Смотрела его лекции, и он очень повлиял на мое восприятие мира.
Благодарю за то, что ответили и развеяли недопонимание. Приятно было услышать ваше мнение ^^

Хех, ребят, я не для спора написала совсем, просто поделилась информацией, которая хранилась в недрах моей памяти. А сейчас буду оправдываться, раз уж влезла, хых.
Во-первых, ДНК и стурктуры мозга я между собой не смешиваю и прекрасно осознаю, что это разные вещи. Как сказала выше, написала то, что помнила. В прошлом сообщении я только перечислила те факторы, которые в принципе могут оказать влияние на человека в плане его реакций и поведения. Да и я вроде срециально все цифрами разделила, чтобы меньше каши было, но не вышло, как я вижу.
Во-вторых, спасибо за Сапольски! Честно, люблю его всей душой и было приятно читать отсылку к нему. А теперь к делу. Я действительно неверно выразилась, написав, что такая зона действительно есть. Стоило уйти от этого словосочетания (термина?) и написать как-то иначе. Отсюда и недопонимание, наверное. Так я полностью с Вами согласна (опять же, если поняла точку зрения верно), что определенной "зоны преступлений" в мозге или же где-то еще попросту нет. Если бы такое нашли, то, уверена, нам пришлось бы как-то с этим контактировать и проходить какие-нибудь тесты и бодрым шагом идти в антиутопичный мир. Но такого все еще нет, хах. Топлю только за совокупность многих неблагоприятных факторов, таких как "неправильный ген" (не имею в виду один конкретный, я совершенно не знаю, какие гены за что отвечают, просто осознаю, что их куча и каждый властен над чем-то своим), плохая среда, изменения в головном мозге и прочее.
И все же я искренне придерживаюсь мнения, что в большей степени нас формирует именно среда, а не что-то еще.
Прошу прощения за неясность моего высказывания, я действительно оплошала. Этим сообщением также не вступаю в спор, а просто оправдываюсь и пытаюсь развеять недопонимание, которое случилось.

wdse, прошу прощения, вы конечно молодцы, что перечислили структуру мозга. А на главный мой вопрос не ответили. Что за "зона преступлений" то? По стандарту, сначала исследование, потом свои догадки. То, что вы написали ниже - различные патологии мозга, которые могут стать причиной нездорового социального поведения. Но речь шла о существующей "части мозга, отвечающей за преступления, которая у кого-то есть, а у кого-то нет". Как я и сказала, "ген преступлений", "зона преступлений" выглядит неестественно хотя бы потому, что гены (а вы написали именно про них) влияют не прямо на человека.
Обратимся к упомянутому вами Сапольски.
"Что конкретно делают гены? Ген, участок ДНК, не производит поведения. Или эмоцию, или даже мимолетную мысль. Он нужен для производства белка, поскольку в последовательности ДНК, составляющей этот ген, закодирована определенная молекула белка. Некоторые из этих белков, безусловно, имеют отношение к поведению и чувствам и мыслям. В числе белков – гормоны и нейротрансмиттеры."
"Но суть в том, что гормоны и нейротрансмиттеры крайне редко вызывают какое-то поведение. Обычно они вызывают склонность реагировать на окружающую среду определенным образом."
Тогда само название "ген преступлений" просто не будет существовать. Гены, повышающие риск приступлений - да. Но один, чётко отвечающий за преступления.. опять же, если хотите спорить, киньте сюда исследование.

Так называемся "зона преступлений" у людей все же действительно есть, но не все так просто.
1. Человек в своем составе ДНК может иметь "неправильный" ген, т.е. такой, который в будущем может несколько обуславливать его социально неприемлемое поведение. Произойдет это только в том случае, если среда окажет на человека соответствующие влияние. Допустим шанс того, что человек пойдет по преступному пути, имея этот ген и воспитываясь в любви и заботе - точно такой же, как у человека, имеющего "правильный" ген. Если же среда будет такой себе, то шанс, соответственно, возрастает.
2. Дальше - больше. У нас есть такая клевая штука как лимбическая система. Если грубо, то она отвечает за то, что мы чувствуем - эмоции. В ее структуре есть миндалины, которые активируют в нас чувство страха. Отмечается, что их увеличение также носит пагубный характер на поведение человека.
3. Мое любимое - лобная доля. Она наш контролер. Мы не выливаем воду на головы людей (хоть и очень хочется), потому что понимаем, что так не делается, а понимаем, потому что лобная доля работает. Ее повреждение приводит к тому, что человек не контролирует свои действия. Да что там, он даже может и не понимать, что делает что-то социально неприемлимое. Был случай, когда поймали серийника(?), убивавшего мальчиков и устроили ему допрос. Когда речь заходила о его преступлениях, он вел себя так, как будто "ну купил я мороженое и что?", а вот слушая про свои же преступления, но которые якобы совершил другой человек - неистовал.
В некоторых штатах (а может и уже только в 1, не помню) США могут оправдать человека, совершившего преступление, если обнаружится, что его лобная доля ну так себе функционирует.
Показательной будет также история человека, которому насквозь пробило голову и снесло часть лобной доли. Его череп вроде как в гарварде хранится, хы.
Еще прикольно то, что лобная доля формируется (миелинизируется)у нас в среднем до 25 лет, потом все тихо-тихо на спад идет.

Если кому данная тема прям очень интересна, то можете посмотреть курс лекций "биология поведения человека" Роберта Сапольски.

Мяу-мяу-мяу, вы думали я на вопросы генетики развёрнуто отвечаю? Хд
Вы мне дайте о философии поговорить, я вам книгу напишу :D

Мяу-мяу-мяу, Если человек зависим от кого-то и считает себя частью кого-то это есть любовь? Потерять свою свободу и самого себя есть результат любви? Неужели любовь не приветствует рядом с собой дружескую любовь?
Пожалуй, именно это и является "одержимостью". Полная зависимость от кого-то, граничащая с потерей собственной личности, когда человек не может даже представить себя без возлюбленного. Тогда это не является любовью (опять же, это все субъективно, но это то, как ситуацию понимаю я). Для меня идеальная любовь - полное понимание и уважение интересов друг друга, когда перед любимым ты можешь быть собой, а не стремиться к идеалу, и когда твой любимый человек будет тебе одновременно другом. К сожалению, я не верю в возможность такой любви для меня. Хотя бы потому, что это шанс на миллион.
"И вот говорю вам о супружеской любви. Не будем обращать внимание на то, что герои не супруги в буквальном смысле. Но возьмем их как будущие супруги."
Как я и сказала выше, "неправильная любовь" в большинстве случаев обречена на провал. Такие люди будут страдать либо сами, либо заставлять страдать других. Опять же, всегда есть исключения, и определённо есть шанс, что они будут счастливы. Но, как считаю я, у черныша и гг не может быть будущего. Из-за нынешнего поведения черныша, событий прошлого и недопонимания.
"Ученые, которые исследовали преступников выделили, что у всех в мозге есть область, которая как они уже определили, отвечает за преступление. Потом решили найти эту область в мозге у людей, которые преступление не совершали. У некоторых эта область обнаружилась, у некоторых нет. "
Один вопрос. Это что за исследование и что за "зона преступлений"? Хд
Никогда не слышала о таком, может просветите меня.
Нет такой зоны, отвечающей за преступление(но если покажите исследование, я, конечно, изучу тему и изменю свое мнение). У человека, совершившего преступление, не появится эта зона, и наоборот. Есть участки, отвечающие за большую склонность к чему-то. Как и в случае с генами (вы, кстати, абсолютно правильно предположили, что в таком случае есть шанс, что просто не будет условий, позволяющих гену проявить себя), наличие определенного участка не является 100% гарантией совершения чего-то. Человек зависит не только от генетических, но так же от эпигенетических и окружающих факторов. И не стоит забывать, что на "склонность к преступлениям" влияет не только агрессия. Раздражительность так же может являться фактором. Если человек будет раздражен, то и шанс сорваться у него выше. А восприимчивость к стрессу может повыситься не только благодаря генам, но и во время внутриутробного развития. Если мать нервничала во время беременности, то и ребёнок будет более нервным.
Так, даже если человек "более склонен к совершению преступлений", если правильно на него повлиять, то этих преступлений можно избежать. Взаимодействие генетики и окружающей среды невероятно важно. Но для таких "более склонных" людей будет сложнее оставаться нормальными, поэтому (в моем понимании) если такой человек совершит преступление, он будет виноват в нем меньше, чем тот, кто совершит его полностью осознанно.

Мяу-мяу-мяу, Да, пожалуй, в таких "более философских" вопросах не стоит обращаться к википедии. Но мое мнение, по сути, от нее не отличается.
Я воспринимаю любовь просто как чувство привязанности. Верно, мать алкоголичка, избивающая ребенка, может думать, что так она учит его жизни. Любовь педофила к мальчикам вопрос уже более спорный. Любовь - это привязанность. Не стоит путать сексуальное влечение и любовь. Любовью педофила может быть любовь к одному ребенку, который будет для него особенным, отличающийся от других детей. Тогда это так же любовь. В первом случае мать бьет ребёнка, считая, что это единственный способ обучать его. Во втором случае так же. Даже если ребенок не хочет, педофил может изнасиловать его, как знак проявления любви.
Другой уже вопрос - стоит ли воспринимать такую любовь как нечто хорошее.
Прелесть манги в том, что мы можем видеть мысли всех персонажей, мы видим картину более полной. Не стоит забывать, что герои манги не обладают данной возможностью. Поэтому, в большинстве случаев, я принимаю злость и обиду героев. Это коснулось лично их, и их реакция естественна. Но комментаторы обычно делятся на 2 группы, будто они и не видят видят полной картины происходящего. Когда я оцениваю персонажей, у меня в голове что-то вроде весов. На одной стороне - хорошие поступки и мысли, на другой - плохие. И при этом действия и мысли для меня имеют равное значение. Так, если человек поступает жестоко, но при этом считает, что делает во благо - это как бы достигает равновесия в моем понимании. Так, даже если он убил человека, если он считал, что это поможет кому-то, я могу его простить. Тут дело в том, что он не осознавал, что поступает плохо.
Возможно у меня странный способ восприятия мира, но для меня большое значение имеют чувства человека.
Под "любовь разная", в данном случае, я имею ввиду скорее не разделение на любовь к ребенку, любовь к другу, любовь к родителям или любовь к партнеру. Тут скорее я говорила о разных проявлениях любви. Естественно, что в нормах общества любовь должна проявляться как желание поцеловать, утешить, всегда быть рядом и узнать человека. Но на то истории и создаются, чтобы показать другие способы ее проявления. Согласитесь, было бы скучно читать, если бы в каждой манге был один сюжет. Одна из целей творчества - показать различные стороны мира. Несомненно, есть определённое большинство, чье поведение воспринимается за "норму". Но в любой популяции есть те, кто выходит за границы этой нормы. В дикой природе они обычно погибают, в человеческом обществе становятся изгоями.
"Поддерживать любовь очень трудно. Это большая работа, которая требует от человека больших энергетических ресурсов. А чем питается любовь? Она же просто так существовать не может?"
Верно, не может. Ну, в моем понимании. Над этим вопросом я задумалась недавно, после истории о человеке, заявляющем о "безусловной любви", которая в итоге оказалась простой одержимостью. Хотя, пожалуй, между любовью (как ее объясняю я) и одержимостью очень тонкая грань. По сути, я просто не способна восхвалять любовь и считать ее особым чувством, поэтому объясняю ее как привязанность.
Так вот, для любви должна быть причина. Для обычного человека это: приятное общение, внешность, схожесть мировозрения, особенности поведения. Но, как я уже сказала, в творчестве показаны не только нормы. Как пример, псих, который запер своего возлюбленного в подвале и делает с ним все, что хочет. Его любовь будет поддерживаться образом, созданным им самим. Я говорю о тех случаях, когда психопат, похищая человека, убеждает себя, что тому это принесет счастье. Тогда реальность для него искажается и его любовь будет основана на его собственных иллюзиях.
Я привела этот пример как способ показать, что любовь может основываться не только на качествах самого любимого человека, но так же и от того, как сам влюблённый воспринимает данную ситуацию. Тогда черныш может видеть в глазах гг влюбленность, в его словах признания. Стандартная фраза "твое тело же реагирует, значит тебе нравится". Не обязательно быть психопатом, чтобы выдавать желаемое за действительное.
(честно, я не уверена, правильно ли я поняла ваш вопрос. Как я уже говорила ранее, на этом сайте неудобно обсуждать такие вещи. Часто возникает недопонимание, а уточнить нет возможности. Если вам правда интересно разобраться в данном вопросе со мной - мне проще перейти на более удобный сайт).
Может ли собственно любовь взращиваться на агрессии? На неуважении и ограничении человека?
Начну с ситуации в манхве. Черныш уважает гг, его проявление агрессии было вызвано отчаянием и алкоголем. Опять же, он ведь действительно пытался контролировать себя с гг. И, как он неоднократно заявляет, он постоянно сдерживается с гг. Думаю, вы сами понимаете, что это больно, когда человек делает вид, что не замечает ваши чувства и игнорирует вас. Я ни в коем случае не оправдываю действия черныша. За подобное обычно следует наказание, но я лишь хочу сказать, что в такой агрессивности виноват не один черныш. Собственно, о любви, основанной на неуважении и агрессии. Думаю, сама любовь тут основана не на агрессии. Скорее агрессия - одно из проявлений характера, черта, которую человек не может подавить ввиду генетики и окружающей среды, в которой он рос. Тогда человек может любить, чувствовать привязанность, но при этом срываться по мелочам. Тогда есть 2 развития событий. Либо человек будет каждый раз сожалеть о таком поступке, либо считать, что его поведение оправдано. Опять же, вернёмся к примеру с пьющей матерью. Данная ситуация может выглядеть как "я бью его, ведь только так он может понять, что поступил неправильно. Я просто его воспитываю, чтобы в будущем он вырос хорошим человеком".
Если запереть человека, который сначала ни о чем не подозревает, в золотую клетку, это есть любовь? Есть ли любовь в том, если мать будет использовать гипорапеку в своем воспитании? К чему это приведет?
Выше я привела пример с психопатом, это является ответом на данный вопрос? Вариантов, к чему это приведет, много. Назовем жертву А, психопата Б. Спустя время А потеряет надежду на спасение и смысл жизни. Тогда Б либо поймёт, что А изменился и будет либо страдать о содеянном, либо потеряет интерес. Или Б воспримет отсутствие сопротивления как знак, что А ответил ему взаимностью, тогда Б будет счастлив, принеся в жертву будущее А. Или у А разовьется стокгольмский синдром, тогда Б, опять же, либо обрадуется, либо разочаруется перемене А. Вариантов еще много, но ясно одно - практически ни в одном из сюжетов для них не может быть счастья. В случае с гиперопекой родителей или удушающей ревностью мужа все не так серьёзно, но суть та же. Жертва А либо подчинится, тогда это будет приносить дискомфорт, порой даже разочарование в себе, либо поднимет бунт, что уничтожит их отношения. Как я уже говорила, в дикой природе "выходящие за норму" погибают. В нашем мире такая "неправильная" (так как рамки правильности и неправильности строго субъективны, я говорю о норме, заданной обществом) любовь в большинстве случаев обречена на провал.
К чему вообще должна приводить любовь? Я думаю, что к счастью, не так ли? К спокойствию, к развитию как одного так и другого?
Если говорить о социальных нормах, то да. Большинство людей, в том числе и я, мечтают о такой любви. Но всегда есть исключения, и их нельзя вычеркивать из жизни только потому, что вокруг нас таких людей нет. Слишком многое зависит от того, как человек эту любовь понимает. В случае, если мальчика избивали родители, в его понимании данное проявление любви будет считаться правильным. Он будет бить ребенка или возлюбленную, но будет считать, что поступает верно, ведь так делали его родители.